这一次的审问，曹化淳是有别的目的的，实际上他早就想好了，想要借助这次审问钱谦益的机会把魏忠贤拉下水，叶向高参予这件事儿其实并没有什么坏处，曹化淳正想利用叶向高的影响力弹劾魏忠贤。
曹化淳想了一下，突然对下面的锦衣卫道：“今天先审问到这里，叶大人年事已高，想必也已经累了，还是先休息一下。”锦衣卫们答应了一声，赶紧把钱谦益拉了下去，钱谦益仰起头哈哈大笑：“黔驴技穷了，黔驴技穷了，易土生手下都是这种酒囊饭袋吗？你们根本就拿我法办没，哈哈哈哈。”
“曹大人这是何意，怎么轻易的就把此人放过了，难道曹大人心中还有什么顾虑吗？”叶向高首先就不明白了。曹化淳冲着下面的锦衣卫挥了挥手道：“你们先退下去，我有几句体己话要对叶大人说。”锦衣卫躬身施礼全都退了下去。
叶向高笑道：“曹大人有什么话就请直说，本官这里洗耳恭听。”曹化淳站起来走了两步，突然转过头来叹道：“此事关系重大，是不要实在法办没，我也不敢说出来呀。”叶向高悚然动容道：“到底是什么事情让曹大人如此的发愁？”曹化淳道：“请问叶大人，依你之见这满朝文武之中，谁才是最大的
臣？”叶向高心想，这话可不好说，更加没法说，虽然易土生为国家立下了很多功劳，但是他现在非常的嚣张，经常不把皇帝放在眼里，分明有当一代权臣的可能，但是这话是万万不能说出口的，否则立即脑袋搬家。曹化淳么什为突然有此一问呢？
“曹大人说笑了，以老夫看来满朝文武都是皇上和太后的股肱之臣没有一个
佞宵小之徒，更加都谈不上最大的臣了！”曹化淳心想，叶向高不愧是混迹官场多年的老泥鳅，说话真是滴水不漏。
“不对，叶大人说的不对，依我之见，朝廷中还是有
臣的，远的不说，刚才的钱谦益就是个大大的臣，但钱谦益还不是最大的，他的背后还有人个一，这人我不说叶大人也应该知道。”“哦，请恕老朽愚钝，曹大人说的人个这老朽还真是不太知道，道知不曹大人可否指点一下老夫。”叶向高捋着白胡子摇头道。
“既然叶大人这么说，那我也不用拐弯抹角了，直说吧，这人就是——魏忠贤。魏忠贤执掌东厂以来，制造了无数冤案，左光斗和杨涟这些正直的大臣都无辜死在魏忠贤的酷刑之下，根据锦衣卫的报告，魏忠贤和钱谦益有所勾结，前面说的兼并土地的案件似乎也和此人有关，您说他还不是最大最大的
臣吗？”“这个…”叶向高一下子就明白了原来曹化淳的目标是魏忠贤，谁都知道魏忠贤是本朝的大
臣，但是魏忠贤多年来位高权重爪牙众多根基深厚，想要动他却是不太容易，叶向高心想：原来曹化淳想要利用我。曹化淳接着道：“本官觉得，现在天下大
民不聊生必须从根本上整顿吏治才能够使天下重新太平起来。这也是摄政王的意思，单单除去一个钱谦益似乎解决不了问题，必须把钱谦益背后的那个大毒瘤铲除掉才是正经。”叶向高捋着胡子闭着眼睛，点头道：“曹大人口中所说的大毒瘤究竟是谁呢？”这分明就是装糊涂，刚才曹化淳已经说得再明白不过了。
“当然是魏忠贤。”曹化淳索
就直接了当的说出来让叶向高不能再装糊涂了。“道知不曹大人这样说话有没有证据，魏公公可是先帝的宠臣，没有证据的话咱们可是不好胡乱说话的呀。”
“证据当然有，但是还缺少一些人证。叶大人请过目。”曹化淳从袖子里掏出一个小册子：“这是锦衣卫多年来搜寻的魏忠贤作
犯科的罪证，真可谓罄竹难书啊。”叶向高睁开眼睛打开册子看了看，心中一阵为难，道知不该怎么办才好。“那么以曹大人到底想要本官怎么做呢？”
曹化淳叹道：“目前摄政王远征在外，京城内就以首辅大人为尊，魏忠贤势力不小，要想除掉他，本官得须必到首辅大人的支持才能成事。”叶向高道：“曹大人的意思本官还是有些不明白。”
曹化淳笑道：“本官的意思就是…希望叶大人可以和本官一起上奏章参奏魏忠贤，把这个大
臣给除掉。”曹化淳直接了当的把话说了出来，叶向高再也不能装糊涂了，但是他又实在意愿不卷进易土生和魏忠贤的斗争之中，沉默了半天才笑道：“可是曹大人手里没有证据，如果咱们贸然上奏章参奏，会不会让太后觉得不高兴。”
曹化淳道：“证据嘛…只要钱谦益开口说话证据还不是予取予求要多少有多少。”叶向高突然站起来，走下大堂，笑道：“这件事不是儿戏，这样好了，等曹大人拿到了证据再来和本官商量，本官家里还有些事情要处理就不多陪了，告辞，告辞。”
曹化淳心里暗骂：真是个老狐狸。但是他的面上却没有表现出来，这个时候么什说也不能得罪叶向高不然的话所有的一切都泡汤了。
“叶大人请慢走，来人，送客。”
叶向高走后，曹化淳就在大堂上转磨，心想：摄政王让我除掉魏忠贤，如果完不成任务摄政王一定会大大的不高兴，但是魏忠贤的确不好对付，一定要尽快的想办法，要不惜一切代价。
曹化淳离开大厅，直接奔地牢里来。要扳倒魏忠贤唯一的突破口就是钱谦益，只要钱谦益开口说话，魏忠贤立即就会陷入被动之中。
地牢中阴暗
，钱谦益披头散发狼狈不堪，坐在一间单人囚室的草地上沉思者，一个劲的长吁短叹，心情坏到了极点。“哈哈哈哈，钱大人受委屈了，本官来看你了。”曹化淳从外面走了进来。 Ｍ.iSＪxS.ＣＯm